라남 (2005-12-26 12:21:06, Hit : 168, Vote : 0)     오늘은 12월 26일     오늘은 12월 26일,위대한 모택동의 탄생일이다. 림표는 <모택동같은 위인은 전세계에서 몇백년,중국에서 몇천년에 한번씩 나타나는 인물>이라고 했다. 글쎄 전세계에선 어떨런지는 모르겠으나 중국력사에서 특히 중국 근현대사에서 모택동은 가장 위대한 인물임에는 틀림없다.      벗들과 더불어 예 와 노닐었거니     생각하면 그 시절 벅찬 나날 많았더라.     나젊은 동학들     풍채와 재질이 피여나고     서생의 기개     줄기차게 떨칠때라     천하를 꾸짖고     글발을 휘날리며     당년의 만호후를 분토로 여겼어라.                              --심원춘 장사(1925년)중에서     홍군은 원정의 고난 겁 내지 않거니     만수천산 무엇이랴 례사로 치네.     면면한 오령은 잔 물결 이는듯     웅위한 오몽은 흙덩이 구는듯.     금사강물 철석이여 구름벼랑 따스하고     대도하에 가로 걸린 쇠바줄 차가와라.                                --칠언률시 장정(1935년 10월)중에서     강산이 이렇듯 아릿다와     수 많은 영웅들 다투어 허리 굽혔더라.     가석하게도 진시황 한무제는     문재 좀 모자랐고     당태종 송태조도     시재 좀 무디였네.     일대의 천교     칭키스칸도     활 당겨 독수리 쏠 줄 밖에 몰랐거니.     모두 지난 일이여라     풍류 인물 세려면     오늘을 보아야 하리.                               --심원춘 눈(1936년 2월)중에서   이 사는 모택동이 항일전쟁이 끝나고 평화건국의 목적으로 장개석의 요청에 의해 중경에 갔을때 류아자의 청으로 적어준 것으로 이튿날 <신화일보>에 처음으로 공개 발표되였다.(1945년 8월29일)   이 사가 발표된후 전국은 왈칵 뒤집혔다.사람들은 앞다투어 이 사를 베껴 돌려 봤고 이 사의 하늘을 찌를듯한 기백에 국민당 수뇌부는 당황했다. 그들은 많은 문인들을 모아 이 사에 화답하여 반격을 꾀하였으나 그들이 내 놓을수 있는것은 오로지 케케묵은 팔고문 따위들이여서 장개석은 단념하고 말았다.     모택동의 력사적 지위와 그의 마멸할수 없는 력사적 공적은 이미 세상이 공인하는 바다. 모든 위인들이 그러하듯이 모택동 역시 력사적 한계를 벗어 날수 없었다. <옥에는 티가 없을수 없고 사람은 완인일수 없다.>     모택동은 중국 각민족의 대단결에 깊은 관심을 돌리였다. 그는 <중화인민공화국 각 민족은 단결하라>고 호소했고 <국가의 통일,인민의 단결,국내 각민족의 단결은 우리의 사업이 승리할수 있는 기본적 보증이다.>고 말하였다.     모택동은 우리에게 민족구역자치의 정책을 주었고 연변문공단의 연출을 관람했고 조선족의 걸출한 인물들--김시룡,최죽송,리옥금등을 접견하였다. 그래서 연변에는 <연변인민 모주석을 노래하네>라는 노래가 나왔고 지금도 이 노래를 듣는 연변인민들은 마냥 친절감을 느낀다.     모택동은 중조우의를 몹시 중시했고 <입술이 망가지면 이가 시리다.>는 말로 중조 두 나라의 련대적 관계를 비유했다. 레닌은 말했다.<위대한 인물을 기념하는 가장 좋은 방법은 주의력을 아직 완성하지 못한 혁명사업에 돌리는 것이다.>     13억 인구가 진행하는 사회주의 위업을 이것도 틀렸소,저것도 아니오 하고 헐뜻는 인간들은 아예 무시하고 중화의 진흥을 위해 우리가 맡은바의 사업을 잘해 나가는것이 오늘 모택동에 대한 가장 훌륭한 기념이라고 생각한다.     우스운 얘기도 곁들려 한다. 모택동과 나의 공통점:     1.농민의 아들이다.     2.밥상에 떨어진 밥을 주어 먹는다.     3.담배를 지독하게 피운다.     4.술을 못한다.     5.고추를 잘 먹는다.     6.공산당인이다.그러므로 동지다. IP Address : 222.161.161.17      (2005-12-26 12:31:03) IP Address : 222.161.189.162         맞아요~ 모택동 확실히 어떤방면에선 진짜 인류중의 걸출한 위인중의 한분이십니다. 부인못합니다. 다만 모택동도 인간인만큼 착오와 잘못을 범할수있습니다. 그리고 라남님 객관적인 제3자의 각도에서 보는 모택동 그리고 공산당편에서 보는 모택동... 자본주의 시각에서 보는 모택동........한인간으로서 보는 모택동.... 여러가지 시각 편견이 존재하겟지요???. 그런 시각 편견 사고를 용납할수있나요? 모택동이 없으면 조선족이 없다!!위대한 중화인민공화국도 없다!! 하지만 모택동이 없으면 통일반도가 생긴다!!!(우리할아버지도 타도되지 않앗을것이다!!) 어떻게 생각해요? 다른건 잠시 저쳐놓고.....이글주제에 관한 질문인데요?     콩가는매돌 (2005-12-26 12:42:13) IP Address : 221.217.40.16         모택동 그 분의 인격과 능력에 경의를 표함니다...이형님처럼 울 집도 모택동사상의 영향으로 족보,고서등을 3수레나 불에 넣어 태웠고 땅과 산을 공산당했음니다...그 고서만 절반만 남아 있어도 울 집은 부자였을텐데..흑흑...지금은 고향에서 제일 큰 림장이(거의 100년되는 목재가 가득함니다..)워낙 울 증조할아버지껀데...글구 땅도 다 공산당해서 울 할마니부터는 선산에도 못가고 그냥 공동묘지에 모셨습니다..지금은 선산에(모셔있는 어르신님들만100여분)제 지내러 가는 친척들도 드뭅니다..전부 지역마다 공동묘지에 모셨으니깐..내 가 어릴때만 되여도 청명이나 추석엔 선산에 온 친척들이 가서 제도 지냈는데...언제면 돌려줄라나....돌려준다해도 지금은 증명할수 있는 물증이나 서류도 없을거고......... 사실 울 증조할아버지는 남을 착최하는 악덕지주도 아니였는데..조선에서 벼슬살면서 모은돈하고 간도와서 서당하면서 번돈으로 부지런히 땅을 사들였고 또 아들5형제중3분은 농사만 짓게 하면서 모은돈인데..잘 산다는 이유하나로 부농이라는 이름을 가지고 다 공산당하고 족보도 불에 타야 햇고 ..그많은 고서도 그림도 다 불에 타야 했으니...아마 그래서 울 집에는 공산당원이 없는거겟죠...울 할아버지 형제분중에 김일성이랑 함께 항일하던 항일투사는 있습니다...나중에는 수정주의라고 투쟁도 받았지만..      (2005-12-26 12:45:11) IP Address : 222.161.189.162         휴~ 원래 우리할아버지 조선에서 건너와서 중국에서 간고분투해서 당지의 부농이 됏는데.... 그리고 성격이 곧고 강직하고 할말은 툭~툭 하는 성격스타일이라.......... 그렇게 타도당햇고 그당시 우리가문의 개도 동네에서 전문 얻어맞앗고....북조선으로 돌아갈번햇고...........휴~ 족보도 몰살당햇고.... 한마디로 쓰라린 치욕과 고통의 련속이 엿습니다. 절대 잊지않습니다. 우리 할아버지가 농민의 아들 그리고 아양을 잘떨고 아첨을 잘하는 성격이엿음~ 후~~~ .................. 돌이켜보면 참고로 내스타일도 까딱하다가는 문화대혁명시절에는 타도받고 얻어맞고 쥐도새도 모르게 아예 죽임을 당햇을지도...     킹 (2005-12-26 12:47:58) IP Address : 219.198.68.140         음?오늘 모아바이 귀빠진날인가요?축하할만하구만요..평화시절에 3000만국민을 죽인 장거도 장거지만 ^^황군이 없었더면 우리 새중국도 없었다구 농담삼아 일본쪽발이 손님들과 말한 말도 유명한 일화구 담가에 누워 이만오천리를 장정한일도 지금 보면 뭐 영웅스럽고^^ 어느땐데 아직도 개인숭배에 아예 모아바이수정관이나 가서 지키시지^^ 모아바이조카넘이 연변에서 행한 짓거릴 생각하면 이가 갈려서 ~~ 맑스주의도 아니고 공산주의도 아니고 단 봉건적인 개인숭배만 조장한것도 영웅이라면 아예 김일성 김정일이나 노래하시지      (2005-12-26 12:52:38) IP Address : 222.161.189.162         그냥 한인간의 제한성 그리고 거대한 권력및 독재의 보좌하에서 한인간이 도대체 어떤 행위도 가능하구나~ 하게 하는 생각이엿습니다. 참으로 인간은 제한성이 많고 권력은 무섭습니다~ .......... 만일 문화대혁명시기라면..........이토론방에서 살아남을 인간은 뭐 10%되는가요??? 이상하게도 우리어머님쪽은 또~ 공산당출신이 많지요 ....모순.~ 하지만 모택동의 공로는 무시못합니다. 솔직히 내같은 따위가 너덜거린다 해서...........개변되는것도 아니고... 개인적으로 개인숭배는 절대 반대고...... 그냥 모택동도 내눈에는 그냥 한인간으로 보입니다. 이상하게 보일지는 몰라도........ 뜨문뜨문 친구들과 롱담삼아 만일 모할아버지가 없엇다면 지금의 중국은 뭐 한국은 초과햇을거라고 롱담해봅니다. ........... 대약진시절 문화대혁명 림표반혁명 ....휴~너무나 아까운 시간을 정치투쟁 리념투쟁에 버렷구...     콩가는매돌 (2005-12-26 12:58:04) IP Address : 221.217.40.16         근데 그 잘못을 모택동 한사람에게는 돌리지 않습니다....뭐 주위의 사람들이 더 많은 책임을 져야 하지 않을까요?...림표나 4인무리 뭐 이런 사람이 더 나쁜거 같은데...      (2005-12-26 13:01:56) IP Address : 222.161.189.162         바로 독재정권통치 및 （极权主义）이런 무시무시한 정치권력배경하에서 한인간이 과연 어느정도로 팽창해질가? 모택동의 한인간으로서 잘못은 없습니다. 다만 정치권력이란 껍대기를 쓴 한인간 모택동에 대해서는 의견이 많습니다. 솔직히 우리토론방도 기실 한때는 엄중한 (독재정치)에 걸려들어서 고생햇지요...ㅎㅎ 그리고 콩가는 매돌님은 증조할아버지?? 우리는 증조할아버지가 아니고 나의 직계할아버지됩니다. 중국에 일찍 들어왓군요     킹 (2005-12-26 13:03:16) IP Address : 219.198.68.140         ㅎㅎㅎ 이싱님 정치투쟁이라니요?문혁이 정치투쟁이예요?공산당내부의 권력다툼에 불과합니다.결과 숱한 무고한 국민들이 피해를 당하고 저런 인간을 아직도 추모하시는 분들이 계신다는게 의아하군요...당내 권력을 한손에 쥐고 싶은 모아바이가 일으킨 군중운동과 자기머리가 자기생각이 없이 산시체처럼 추종한 부실들이 일으킨 잡극에 불과하지요^^      (2005-12-26 13:03:25) IP Address : 222.161.140.12         개인숭배를 만든것은 림표가 제일 처음 떠들었고 그 다음에는 4인무리였죠......근데 모택동은 그걸 지지해준거구요 물론.....모택동이 그렇게 만들려고 헀다는 설도 있고 모택동은 정치가고 군사가라고 할수 있지만..... 경제가라고는 못합니다 경제가는 류소기나 등소평이죠 그러나 부정할수 없는것은 모택동은 위대한 인물이였습니다     콩가는매돌 (2005-12-26 13:12:36) IP Address : 221.217.40.16         이형님:전 조선족4세입니다..이미 울 가족은 조선족5세까지 뻗어있습니다....4세까지는 주요하게 조선말로 대화하나..5세부터는 중국말을 사용합니다..아니다..내 조카도 애를 낳았으니깐..현재는 6세까지네요...      (2005-12-26 13:13:45) IP Address : 222.161.189.162         난 3세입니다 ...... 조선족5세???그당시에 무슨 조선족이란 정치개념이 존재햇나요? 응당 조선인이지요?맞지요?     조운 (2005-12-26 13:14:27) IP Address : 221.3.108.11         모택동이 농민의 아들이다??? 무식한 소리아닌가 ?     커닝맨 (2005-12-26 13:18:14) IP Address : 211.173.9.18         중국의 역사 관점은 변합니다. 현재의 중국 역사를 기록하는 사람들은 모택동과 같은 연장선상에 있지 않나요. 만약에 정권이 바뀌고, 중국이 완전히 민주주의 사회가 됬을때도, 모택동이 영웅으로 남을수 있을까요? 한국의 박정희 장군의 경우를 보면, 미래의 모택동을 간접 판단의 기준이 나올것 같습니다. 민주주의 사회에서의 기준은 인권입니다. 박정희 장군도 업적이 대단하지요. 한국의 경제발전을 이끌었으니까요. 하지만, 인권을 철저히 무시했죠. 민주주의 사회에서는 제일 큰 이슈가 인권입니다. 중국이 민주주의 사회로 접어들수록,모택동은 다시 재평가할것 같습니다.     콩가는매돌 (2005-12-26 13:18:44) IP Address : 221.217.40.16         모택동도 부농의 아들입니다...중국혁명의 문관들은 그래도 거의다 살수 있다는 집 자식들입니다....그 때 당시 집 형편이 어렵은 사람은 어찌 공부할수 있었으며 유학까지 갈수 있었을까요?      (2005-12-26 13:18:46) IP Address : 222.161.189.162         사실 유명한 철학가및 법학가 유태인녀변호사 아룬터란 분이 나치스전범을 위해 변호할때 소위 (극권주의)및 (절대통치권력)하의 한인간은 과연 어느정도로 무시무시하고 팽창하고 거대함을 아주 감명깊게 .........분석하고 변호한적이 있습니다. 한인간으로서의 모택동???? 아니면 절대통치권력의 껍대기를 쓴 모택동???........ 똑똑히 구분합시다. 모택동은 그냥 한인간일뿐입니다 누구의 아들 누구의 가장 누구의 친구...등등........ 다만 그 정치껍대기를 쓴 (한인간)으로서의 모택동은 확실히 무섭지요. 응당 그 정치껍대기 및 당시사회정치배경및 상황이 나쁘지요. ........... 기독교적인 인간(원죄론)에 근거해.................. 할말은 가득하지만.........그냥 넘어갑니다 .... 그냥 내가 라남님에게 하자는 말은....... 정치색안경끼고 혹은 정치껍대기를 뒤집어쓴 (한인간)을 보지 말고........ 가장 원초적인 (한인간)으로서 모택동을 바라보면 어떨가 이런생각입니다. 더 쓰자해도 솔직히 무섭습니다 ㅋㅋ...     쩨이 (2005-12-26 13:47:14) IP Address : 61.145.143.117         이 문장을 보니 라남님이 바로 바위섬님이라고 하는 말이 맞다는 생각 드네요... 기왕이면 잠언님도 이름을 회복하여 다시 찾아왔을라니 바위섬님도 궂이 라남이라 하기보다는 본래의 바위섬이라는 아이디를 쓰는것이 더 좋지 않을가 건의해봅니다......      (2005-12-26 13:52:03) IP Address : 222.161.189.162         아이디같은 겉치레 껍대기보다 그 아이디주인공의 사고방식과 사상이 중요한거지요. 뭐 형식같은거 따질게 있습니까? 라남님이면 어떻고 바위섬님이면 어떻고 같은 사고방식인것같은데요.... 아이디는 쉽게 고칠수있더라도 ...아이디주인공의 살아온경력 배워온교육과 한경 타고난성격 신앙 신념은 개변하기 어렵지요...     달팽이 (2005-12-26 14:18:28) IP Address : 59.3.49.132         위대한 군사가임에는 틀림이 없겟지만...무턱대고 위대한건 아니죠.. 적어도 정치와 경제는 ...-_-     큐큐에에 (2005-12-26 14:23:02) IP Address : 218.27.247.151         한나라의 지도자를 평가할때는 한개인보다는 당시의 정치환경에 근거하여 평가 해야겠죠? 그때당시 일본 독일 미국 러씨아 한국 북한 국민당....까지 포함해서 어느나라 지도자들이나 모두 수많은 생명을 전쟁으로 내몰았습니다...그렇게 보면 대통령들은 전부다 나쁜사람으로 평가해야겠죠.... 모택동은 한농민의 가정에서 태여났고 1924년 국공 합작시기 32세의 모택동은 국민당 제1, 제2차 전국대표대회에서 중앙후보위원,국민당 중앙선전부 대리 부장의 직책에까지 올랐지만 중국사회 각계급과 중국 농민들을 분석하는 과정에서 처참한 농민들의 현실을 알게되였고 그때부터 농민해방 운동에 나섭니다............... 오랜 투쟁과정에서 여러명의 가족을 잃었고 어느나라 대통령들보다도 더많은 고난을 겪었으며 항상 자신의 위치를 농민들과 동등하게 하려고 노력하였으며 심지어 국가주석으로서 사망당시까지 입던 옷가지나 음식마저도 일반일들 보다 낳은게 별로 없었고 그분의 많은 친척들도 보통 농민의 신분으로 생활하였을 정도로 훌륭했던 분인건 사실입니다. 우리 조선족들의 대부분도 소작농 출신입니다. 그분이 아니였다면 이방인으로서 우리들의 오늘은 어떠했을가요?      (2005-12-26 14:26:04) IP Address : 222.161.189.162         그분이 아니엿다면? 조선족은 당연히 없겟지요? 그대신에 통일반도가 생기고... 조선인?혹은 한국인이 됏을지도........... 그리고 솔직히 장개석이 통치햇더면? 아마 한국정도는 됏을거라는 그냥 개인적생각입니다. ....... 아무리 소위 훌륭하고 인격이 고매한 인간이라도 크나큰 권력과 독재의 보좌에 앉으면 ... 그냥 ~ 그렇게 돼버립니다. 인간의 한계......... 이세상에 무슨 절대적인 (선인)이 존재합니까?     큐큐에에 (2005-12-26 14:35:09) IP Address : 218.27.247.151         한국정도요? 그렇구 보면 결국 돈으로 계산하는군요...그래서 오늘날....어떻던간에 돈만주면 좋다....금전만능?????? 뭐 그렇다면 미국도 한국의 은인이요 한국도 조선족의 은인임에 분명합니다...그럼 그때당시 소작농에 불과한 조선족들에게 땅을 나눠준 공산당은 은인이 아닐가요? 그리고 조선족이 한국인 조선인이 됐을거라구요? 그때당시 외국의 각나라로 분산된 동포들이 몇명이나 조선인 한국인으로 됐는지 알고싶습니다.     킹 (2005-12-26 14:38:06) IP Address : 219.198.68.140         아 땅을 줬다구요~~큐큐에에님은 지금 땅이 어느만큼 있는지요?줬으면 아마 지금 남아 있겠지요?^^땅을 주면 엄마다 이건 아닌같은데?      (2005-12-26 14:42:27) IP Address : 222.161.189.162         ㅎ 혁명은 왜서 합니까?바로 더 잘살자고 하는 노릇이 아닙니까? 솔직히 중국이 그몇십년동안 정치투쟁 리념투쟁만 안햇더라도... 경제가 지금의 2~3배이상일겁니다. 그리고 인구도 현재의 13억이 안됏을거고........... 국민소질도 더한층 올라갓을거고............ 그리고 왜 하필 금전만능으로 몰고갑니까??? 그리고 왜서 은인?? 땅을 주엇다고 은인??왜서 그렇게 당연하게 생각합니까??? 그게 당연한겁니까? 그리고 통일은 분명히 됏을거고........ 옳지요??? 그땅 원래 우리겁니다..아주당연하건데...왜서 은인???     큐큐에에 (2005-12-26 14:47:18) IP Address : 218.27.247.151         그럼 그많은 지주들의 땅을 몰수하여서 하늘에 날려보냈을가여? 아님 공산당 소유로 했나여? 공산당 소유라면 조선족들도 많은 사람들이 공상당원이니 결국 땅주인이군요.... 땅을 줬다는 말의뜻은 소수의 지주들이 개인으로 독점하고 여러명의 소작농들을 착취하던데로부터 그땅을 빼앗아서 인민공사의 소유로했으며 이민공사란 주인으로부터 즉 일인자로부터 전부다 농민들로 구성되였다는 사실입니다.      (2005-12-26 14:49:44) IP Address : 220.179.114.206         한가지 분명한것은 우리 조선족과 모택동 사이에는 그 어떤 갈등도 없었다. 대한민국의 90%국민들이 우리에게 관심이 없듯이 모택동정부도 우리에게 관심이 없었다. 다만 모택동이 있기 전 부터 우리 민족은 만주땅에 벌써 정착을 하였고... 뿌리를 내렸던 것이다. 당시 모택동 정부가 중국땅을 통일할때 우리 조선족은 단지 일개의 소수민족에 불과했고... 중화인민공화국이라는 명칭하의 일개 공민 이였을뿐이다. 그러는 과정에서 당은 우리에게 관심을 가질수 밖에 없었다. 티벳이나 신강처럼... 만주땅에서 ...중국 동북에서... 우리 조선족의 정체성은 우리가 지켜왔다. 우리의 역사도 우리가 만들어 왔다.. 결론:: 우리의 미래도 우리가 만들어야한다. 그럴수 밖에 없다. 모택동 하고 우리 조선족 사이 어떤 관계냐고 묻는다면... 우리조선족은 모택동이 세운 <새중국>이라는 나라의 공민이 였을따름이다...     콩가는매돌 (2005-12-26 14:50:46) IP Address : 221.217.40.16         님 들에 게 준 땅에 아마 울 집에서 빼았긴 땅도 있을 겁니다..울 조상님들이 뭐 남의 땅 빼았아서 자기 땅 만들었나?열심히 일해서 마련하신 땅인데....남의 땅 소작한것두 뭐 땅 잇는 사람들의 죄인가?,,소위 부농성분인 사람들은 다른사람보다 부지런하기 일해서 부농된거 아닌가?     큐큐에에 (2005-12-26 14:54:01) IP Address : 218.27.247.151         웃기는 소리하지마세요!!! 국민소질이요? 경제가 발전했을지는 몰라도 민주주의나라들이 국민소질이 높다는건 인정안합니다.!!!자본주의사회의 국민소질이 높다라...웃기는 얘기입니다... 외국인들 중국에 와서 하는 짓거리들을 봐도 그렇고 글을 남기는것만 봐도 소질이 한눈에 다보입니다~~~~론리적으로 소질이 좋은척해서 되는게 아닙니다...인간의 본심이 좋와야 진정소질이 좋은것입니다...돈만따지는 사회에서 남을 전승해야만하는 사회에서 소질이 그렇게 좋와질수 있다는 자체가 모순적이죠...      (2005-12-26 14:54:28) IP Address : 222.161.189.162         솔직히 공산당에 대해서 많은 유감이 있습니다-_- 콩가는 매돌님이 잘말햇습니다. 우리땅을 빼앗겨서 일부다른사람이 가졋습니다. 그게 당연한겁니까?     콩가는매돌 (2005-12-26 14:57:36) IP Address : 221.217.40.16         사실 지주나 부농이라는 사람들 몇명이 나쁜사람 잇을까요?특히는 우리 조선족정착민중의 부농이나 지주는 거의100%다 자신이 열심히 일해서 지주나 부자가 된게 아닌가?글구 우리집은 머슴도 부리지 않았다든데..소작농도 안두고 ..증조할아버니가 워낙에 고지식한분이시라 아들도 3명은 공부도 전혀 안시키구 농사만 짓게 하였다는데..산도 민둥이 산 사다가 온 가족이 해마다 나무 심어서 지금은 나주 큰 림장으로 변한거구....근데 그런 땅 거저 빼았아 가다니?사실은 원통합니다...빼았었으면 그 후손들이라도 차별하지 말아야 하는데 ..울 아버지는 부농이라는 성분땜에 중학교도 3등으로 갈수 잇었느느데 못가고..그래서 조선에 도망해서 고등하교까지 다니고 중국오니깐..또 이번에는 호적이 없어요,,이렇게 3년 호적없는 생활도 하였는데..그땐 호적이 없으면 양식 배급이 안되는 시기여서..엄청 힘들엇나 봅니다...      (2005-12-26 14:57:40) IP Address : 222.161.189.162         중국에 현재 문맹이 몇명되는지???....... 인간의 본심???누구나 착한면과 악한면이 존재하는겁니다. 왜서 자본주의 민주주의 사람들은 왜서 다 악한가요?큐큐에네님? 그리고 대부분중국인들 솔직하고 순박한건 나도 좋아하고 승인합니다. 하지만 여기서 소질은 바로 문화 교육소질을 비롯해서 이런방면인겁니다. 자본주의인간은 악하고 사회주의 인간은 선하다? 당치않을 소리입니다.     큐큐에에 (2005-12-26 14:58:19) IP Address : 218.27.247.151         그럼 자본주의에서 부유한자는 아파트 100개 가지고 살고 없는자는 세집에서 사는건 당연한 겁니까?      (2005-12-26 15:00:14) IP Address : 222.161.189.162         ㅎㅎ 그럼 현실정의 중국은요?? 한마디로 유감이 많습니다. 현실정의 빈부차이 중국을 잘알텐데요??.............. 한마디로 진정한 공산주의 실현하기에는 이세상자체 그리고 인간자채의 욕심과 한계가 용납못합니다............공산주의 는 틀리지않지만... 틀린것뿐이란 잘못된 세상에 왓다는거...... 그리고 이세상엔 절대적평등이 없습니다.     킹 (2005-12-26 15:01:32) IP Address : 219.198.68.140         자본주의에서는 님이 힘들게 돈벌어 아파트 1100개를 사도 매난에 뺐는 사람도 없습니다^^ 그리고 님이 죽은 다음에는 유산세로 바쳐야 합니다.왜냐하면 그 재산을 그대로 자식들에게 물려주면 기회가 점점 불균형해지기때문이지요^^     콩가는매돌 (2005-12-26 15:02:04) IP Address : 221.217.40.16         큐큐에님:그게 당연한거죠...자본주의 아니고 사회주의 사회에서도 그렇게 사는게 당연한겁니다..다만 잘 사는 사람이 자신의 노력이든 노하우 가지고 불법행위만 하지 않으면서 버는 돈은 정당하고 당연한겁니다...그래도 등소평은 그걸 인식한 사람이니깐..중국도 이정도 된거 아니겟습니까?     할말하자 (2005-12-26 15:02:52) IP Address : 218.27.231.156         새해가 당금입니다. 이런 케케묵은 문제땜에 오랜만에 달아오른 분위기가 갑작스레 랭랭해지네요. 결과도 없는 일 가지고 ... 저도 모르게 또 감정이 격해지네요. 새해분위기 띄웁시다. 큐큐에에님 젊으신분이시죠. 새해에는 시야를 넓게 가지시길 바랍니다. 중국의 적으로 비판의 대상인 대만이나 미국,영국 등 서방나라는 훨씬 더 잘 살고 더 문명하고 더 발달되었습니다.그곳의 농민들도 다 잘삽니다.굳이 은인을 따진다면 생명의 은인이신 부모님뿐이겠죠.     큐큐에에 (2005-12-26 15:03:41) IP Address : 218.27.247.151         웃기는 소리죠....자본주의던 사회주의던 다 불공평이 존재합니다...뭐 공산당의 결점만따지자면 많은것처럼 민주주의 역시 모순이 더덕더덕합니다...그래서 매일마다 투쟁이라는것을 하고있는것입니다,,,그사회에서도...      (2005-12-26 15:07:36) IP Address : 222.161.189.162         민주주의 와 공산주의가 결코 모순안됩니다? 큐큐에에님?... 왜서 그렇게 서로 적대관계인지요?     신영학 (2005-12-26 15:08:32) IP Address : 61.181.7.89         이씽님 큐큐에에님 똑똑한 분들 왜??????     큐큐에에 (2005-12-26 15:09:17) IP Address : 218.27.247.151         없는 나라를 치고 전쟁을 일으키고 구차한 나라의 돈을 벌어들이고 제나라 국민들만 배불리는게 자본주의 문명이라는것은 인정합니다....독일이나 영국이나 미국이나 일본이나 다 근대사에서 전쟁을 제일많이 일으킨 자본주의 전형적인 대표주자들입니다. 한마디로 돈이 중심이죠 돈을위해서는 방법과 수단을 가리지않구요...그리고 모든문명을 돈과 연계시키고 모든 교육도 돈을벌기 위한것이죠...그게 자본주의입니다...한마디로 돈입니다...복잡하게 론할게 없어요     파랑병아리 (2005-12-26 15:10:52) IP Address : 221.164.37.211         좀더 현실적인 시각은 역시 제3국에서의 보는 시각이 그나마..현실적이라는 생각이 들게 하네요.. 그리고 모택동의 그나마 철권정치가 없었다면...말그대로 중화가 이루어 지지않았다면... 지금의 중국은 50여개의 땅들로...일찌감치...지금의 러시아 연방과 같은 모습이 되었거나... 누군가 통일을 하돼..계속적인 내전의 연속이겠죠..      (2005-12-26 15:12:03) IP Address : 222.161.189.162         그럼 현실정의 중국은???.....마찬가지로 돈이 아닙니까? 참으로 유감이 많고 안타깝게 생각합니다..... 그렇다면 공산주의는 뭡니까?결국보면 다같이 잘살고 잘먹고 행복하게 살자!이거아닙니까? 그것은 무엇을 전제로 합니까? 화장실의 휴지????      (2005-12-26 15:12:27) IP Address : 220.179.114.206         <흑>이 없으면 <백>이 없고 <백>이 없으면 <흑>이 없습니다. 사회주의가 없으면 민주주의가 없고 민주주의가 없으면 사회주의가 없습니다. 둘중에 어느것이 먼저인지 아시는분 계세요?? ??     큐큐에에 (2005-12-26 15:15:13) IP Address : 218.27.247.151         저는 중국이 지금 경제를 발전시키고저 시장경제를 한다지만 이러다보면 언젠가는 미국처럼 되겠죠...하지만 문명해 진다고는 인정하지 않습니다...사악해 진다면 더 어울릴것입니다. 말은 바른대로 해야죠... 국가발전을 위해서 어쩔수 없이 선택한 시장경제라는 부분은 100번찬성하지만...하지만 나쁜건 당연 나쁘다고 말해야죠...중국도 시장경제를 실시하면서 온갖 추태극들이 이사회에 등장하고 있는건 사실이고 많은 인간들이 추악해지는것도 사실입니다...경제를 발전시키자면 어쩔수없는 희생이라고 생각될뿐입니다...      (2005-12-26 15:18:06) IP Address : 222.161.189.162         허~ 절대 미국처럼 안됩니다. 미국하고 중국은 완전히 사고방식자체가 틀리고 경력 력사 문화도 완전히 틀리는 나라입니다. 무슨 구별점이 있냐 하면? 중국엔 내부모순이 많고 그것이 발전하는데 장애가 되고... 그와 반대로 미국은 상대적으로 내부모순이 적습니다...... 그리고 중국의 이전 지난 전통을 봐서도 불가능합니다. 그런데 문명의 정의는 문가요? 중국의 이전전통은 분명히 국가는 강국 경제대국...... 하지만 일반 백성들은 언제 대국인의 지위를 못받앗고 항상 멸시받고 힘들게 살앗습니다. 한번 력사를 쭉~ 돌이켜보면 알겁니다.. 중국?나라는 강해지고 부유해질지 몰라도 로백성은?장담못합니다.     뽀솜 (2005-12-26 15:22:38) IP Address : 211.144.36.141         모택동의 업적과 그의 영웅성에 대해서 부정하고 싶은 생각은 없지만 그에 대한 객관적인 평가는 현 세대의 몫은 아닌것 같습니다 그의 공 과를 논하려면 공에 대해 논하면 논할수록 그에 필적할만한 과에 대한 논박이 튀어 나올테고 평행을 달리게 될 뿐인듯 합니다 아직은 중국은 모택동에 대한 객관적인 평가가 나올수 있을만한 분위기는 아닌 것 같고요 개인숭배에 대한 잔재도 적지 않게 남아 있는 듯 하네요 모름지기 오늘날의 국가라면 위대한 인물에 의해 다스려지는 국가가 되어서는 안될 것이며 이상적인 시스템으로 다스려지는 국가가 되어야 할 것입니다     큐큐에에 (2005-12-26 15:30:09) IP Address : 218.27.247.151         사회주의도 경제만 뒤받침해주면 얼마던지 더 문명하고 건실한 사회를 만들수있죠...그것이 실현 가능성이 없을지라도 나쁘다고 말하면 안되고 좌절했다고 해서 나쁜길 이라고 말할수없죠....그렇게 보면 수많은 실패한 기업가들도 다나쁜길로 걸었다고 해야겠죠.... 관건적인건 님들보다도 민주주의 정치인들도 공산주의는 좋은이론이라고 인정합니다... 우리는 공산주의를 실현 못했지만 공산주의로 인하여 나쁜 교육을 받은건 전혀 없습니다...우리들의 머리속에 마음속에 진정 나쁜사상이 싺트기 시작한건 바로 자본주의 시장경제를 도입한 후부터였음을 인정해야죠..... 간단하게 이렇게 말하고 싶습니다...경제를 발전시킬수있는 유일한 길은 자본주의이다. 고로 경제발전을 위해서 자본주의로 변해야한다. 그렇다고 자본주의의 모든면이 우수한건 아니다.     **별** (2005-12-26 15:33:47) IP Address : 61.141.233.252         철이 들어서 문화대혁명을 격지 못해보고 문화대혁명에 대하여 운운할 자격이 있을가 ? .... 숨겨진역사의 허울을 벗기려면...      (2005-12-26 15:35:10) IP Address : 222.161.189.162         큐큐에에님 혹시 당원입니까?....... 공산주의와 자본주의에 대해서 료해가 깊군요... 공산주의로 인해 나쁜교육을 받은건 전혀없다??? ㅎㅎ 그리고 소위 나쁜사상이란? 그리고 솔직히 대부분 중국인을 비롯해서 소위공산국가인민들이 상대적으로 순박하고 솔직한건 승인합니다 나도그걸 좋아합니다. 내생각엔 공산+민주=공산민주사회됏음 좋겟습니다.     큐큐에에 (2005-12-26 15:45:14) IP Address : 218.27.247.151         한마디로 경제발전이냐 인간평등이냐 하는 의념갈등 입니다... 다만 지금의 중국은 경제발전의 길을 선택했지요...저도 지지합니다...그렇다고 다른 모든면이 좋다고는 볼수 없습니다...저도 돈을 벌어들이기 위해선 좋은일 나쁜일을 다 할수밖에 없군요... 이세상이 이렇게 나를 이끄니 저로서도 어쩔수없습니다...어떻게하면 다른사람의 돈을 내돈으로만들가를 하루종일 고민하면서 살수밖에 없습니다...그러다보면 순진한 사람들은 기초가 없는 사람들은 부모를 잘못만난 사람들은 ....못살수 밖에없고....일부 머리좋은분들 부모잘만난분들 재력이 받쳐주는 분들.....대부분 잘살겠죠....자본주의란 인품좋고 성실한 사람들이 잘사는 사회라고 하기보다는 머리좋고 가문좋고 욕심많은 사람들이 잘사는 나라라고 표현하는것이 더 적절하지않을가요?      (2005-12-26 15:49:25) IP Address : 222.161.189.162         큐큐에에님 혹시 동물세계혹은 동물들에 대해 관심많을지는 몰라도...?? 원래 대자연계는 이렇게 처참하고 무자비한겁니다....... 약육강식......뭐 숫사자도 늙어서 기력이 약해지면 무리에서 쫗기우고...그냥 천적 하이에나와 박투하다가 비참하게 죽는게 많습니다. 원래 세상은 이렇습니다................ 뭐 코끼리같은 거대동물도 있고 세균도 잇고 쥐도 잇고 인간도 잇고... 절대평등은 없습니다? 어차피 평등이란것도 인간이 만들어낸 환상입니다.     할말하자 (2005-12-26 16:06:45) IP Address : 218.27.231.156         큐큐에에님, 그럼 중국은 어떤 사람들이 잘 사는 나라입니까?     큐큐에에 (2005-12-26 16:16:42) IP Address : 218.27.247.151         그러니 구지 민주주의가 훌륭하다고 할수도 없습니다....한마디로 경제가 중요하겠죠...돈을 위해서 자본주의로 갈수밖에 없다면 모두 인정합니다. 다만 다른 모든면이 훌륭하다면 인정하지 못합니다....그런 의미에서 볼때 자본주의는 우리에게 경제발전의 법칙을 깨우쳐 주고있지만 사회주의는 인간평등을 깨우쳐 줍니다...각자 다 장단점?모순이 존재합니다... 그리고 중국의 정치 인권등에서 발생하는 문제점으로 공산주의를 부정하던데 그것은 사회주의 이론의 문제점 보다는 사회주의 실행과정에서 일부 부패한 관료들이 공산주의 이론대로 실천하지 않았기 때문입니다. 이런 사람들로 공산주의 이론을 분석하는건 오류이지요. 우리가 따랐던건 어느개인이나 공산당보다는 공산주의 이론이 가난한 사람들에게 좋은 방향이 였기때문에 따랐던 것이지요...해방전 공산당은 중국내에서 주도 세력도아닌 항상 피해 다니면서 유격전이나 하던 야당보다도 못한 소수당에 불과합니다...하지만 중국의 수많은 사람들은 공산당을 지지하고 따랐습니다....어느개인의 독재가 두려워서 따른게 아니고 공산주의 이론이 좋다고 생각해서 목숨을 각오하고 따랐던 것입니다. 즉 공산주의 이론이 나쁜것은 아니고 그것을 실천에 옮기기가 어려웠을 뿐이겠죠...     파랑병아리 (2005-12-26 16:23:20) IP Address : 221.164.37.211         이론상으론 사회주의가 좋은 제도임에는 틀림없으나... 지금까지 지구상에 수많은 국가들이 실패하고..특히 동유럽국가들은..도미노 처럼 한두 국가가 무너지자..그냥..우후죽순 격으로..쓰러져 버렸죠...결국..사회주의의 본고장인...소베에트 연방까지..무너졌구요...현 시대엔 사회주의 공산주의는...거의 단어자체가 무색해져 버렸죠.. 인간의 본성이나 본심으로는 도저희 실행불가능할 것이라 생각됩니다. 북한 쿠바..등등은.공산주의라기보다..독재주의죠...봉건사회도 아니고..어떻게 부자간 세습을 하면서 체제를 유지할수 있는지..참..같은 민족으로서..대단하다고 생각합니다..지구상에서 유일무이한 세습독제체제..     큐큐에에 (2005-12-26 16:24:53) IP Address : 218.27.247.151         할말하자님: 중국에서는 어떤 사람들이 잘사는 사람인가구요? 잘산다는 말을하는 순간부터 인간의 평등은 깨집니다..고로 중국에서 잘사는 사람들이 탄생한다는 자체가 이미 공산주의와는 거리가 멀어지고 있다는 뜻이고 잘사는 사람들이라 해서 좋은 사람이라고 생각하지 않습니다.... 몰론 저 자신 마저도 잘살아보자고 노력합니다 하지만 내가 꼭 휼륭한 사람으로 될수 있다는 보장은 할수 없군요...이세상에서...그냥 남에게 피해나 주지않으면 좋은사람으로 간주하고 싶네요...그래서 본질적으로 민주주의가 좋네 자본주의가 좋네 하는것은 인정하지 못하겠고 그냥 경제발전이 중요하다 그래서 자본주의 시장경제정책이 필요하다고 느끼고 있을뿐이죠...      (2005-12-26 16:25:57) IP Address : 222.161.189.162         이세상에서 제일 완미하고 행복한 사회는 바로.......... 다같이 못사는게 제일 행복하고 완미한 사회입니다 ......ㅋㅋ     할말하자 (2005-12-26 16:30:09) IP Address : 218.27.231.156         큐큐에에님, 그렇다면 자본주의와 비교하는 목적은? 다 똑같은데 멀 비교하시는지? 방구 뀌고 방구 꼈다고 당당한 사람과 방구 뀌면서도 모르쇠를 놓는 사람을 어떻게 평가하면 좋을까요?