【NTDTV 핫 이슈 토론】 중공 스파이에게 미래는 있는가? 린윈(林云)： 시청자 여러분 안녕하십니까, 오늘의 <핫 이슈 토론> 프로그램 시청을 환영합니다. 저는 린윈(林云)입니다. 얼마 전, 대기원 기술 총감 리위안(李渊)박사는 미국의 자신의 집에서 몇 명의 총을 소지한 중공 무뢰배 스파이들의 잠입 습격을 받아 맞아서 상해를 당했고, 게다가 그의 두 대의 노트북을 강탈당했습니다. 이 사건은 중공 스파이들의 해외 범죄 행위에 대한 사람들의 관심을 한층 더 증폭시켰습니다. 동시에 어제 대기원 웹사이트에서는 ‘한 스파이의 자백’이라는 제목의 글이 게재되었습니다. 이 글은 사람들로 하여금 한 중공 스파이의 심리 세계를 이해하게 하였습니다. 오늘 우리는 웨이스(韦实) 선생을 모시고 여러분과 함께 ‘중공 스파이’! ! ! 이라는 주제를 가지고 이야기를 나눠 보겠습니다. 웨이스씨 안녕하세요. 웨이스: 린윈씨 안녕하세요. 시청자 여러분 안녕하십니까 린윈: 웨이스씨. 이번 리위안 박사가 중공 스파이들에게 습격을 당한 사건은 많은 해외 화교들과 일부 외국인 친구들로 하여금 중공 스파이들의 해외 활동에 대해 한층 더 관심을 증폭시켰습니다. 많은 사람들은 미국이라는 땅에서 이러한 일이 발생할 수 있다는 것이 불가사의 하다고 생각합니다. 현재 이것은 중공 스파이들의 해외 활동이 정말로 심각하다는 것을 설명하는 것입니까? 웨이스: 표면적으로 볼 때, 이것은 매우 악질적인 사건입니다. 백주대낮에 한 이과 박사가 이렇게 중상을 입도록 맞았기 때문입니다. 실제로 중공 스파이들의 해외에서의 역할은 그들의 실제 할 수 있는 이론에 따르면 아마도 천분의 일도 하지 못하는 것입니다. 왜 이렇게 말하는 것일까요? 사실상 중공의 해외 스파이들은 몇 가지 루트를 통해 파견됩니다. 대부분이 99년 파룬궁 박해 이후, 일부 중공 스파이들은 돈을 가지고 해외로 이민을 갔습니다. 현지에서 뿌리를 내리고 난 후, 현지 스파이가 되었습니다. 그리고 일부분은, 외국을 다녀온 사람들은 알고 있듯이, 많은 사람들이 출국 전에 여러 가지 이유로 국안국 사람들이 찾아와서 차를 마십니다. 차를 마시는 목적은 스파이가 될 것을 요청하는 것입니다. 그러나 많은 사람들은 스파이가 되는 것을 원치 않습니다. 그러나 비율로 말해서 일부의 사람들은 돈과 가족을 위해, 혹은 장래 국내에서의 이익을 위해, 혹은 협박을 당해, 혹은 스스로 장래에 관직을 맡을 수 있다고 생각하기 때문에 스파이가 됩니다. 그리고 현지 교포단체, 교포 우두머리 예를 들면 뉴욕 현지의 화쥔슝(花俊雄), 양관쥔(梁冠军) 등과 같은 부류들이 이미 매수되었습니다. 캘리포니아 주의 바이란(白兰), 천용린(陈用林)을 포함해서 밝혀진 바에 의하면 호주에 1천여 명의 중공 현지의 소위 간첩이 있다는 것으로, 사! ! ! 실상 스파이 입니다. 중공의 스파이는 아마도 해외에서의 단체가 상당히 방대합니다. 그러나 여러 가지 원인으로, 예를 들면 스파이 노릇을 하는 사람들은 몇 가지 부류가 있습니다. 첫째, 이론적으로, 인생의 신앙 혹은 인생의 세계관이 중공과 하는 것입니다. 이것은 가장 좋은 것으로, 중공이 가장 좋아하는 것입니다. 왜냐하면 이것은 주동적으로 할 수 있기 때문입니다. 두 번째는 이익을 위해, 돈을 위해 하는 것입니다. 셋째는 협박을 당했기 때문입니다. 네 번째는 속임을 당해서 잘 몰랐기 때문입니다. 그러나 뒤의 세가지 부류의 많은 사람들이 서양 자유 사회에 온 후 정상인들의 자유 가치가 어떠한지, 서양 사회가 어떠한지를 이해하고, 스스로 저지르고 있는 자신의 동포에 대한 박해와, 정보를 수집하는 비열한 행위를 깨닫고 많은 사람들이 자동적으로 하지 않게 됩니다. 그래서 현재 여전히 중공을 위해 목숨을 내건 스파이는 극소수입니다. 많은 스파이들이 관망과, 기회주의적 태도를 취하며, 돈을 꺼내 쌍방이 서로 돕는 것은, 자신의 명철 보신을 위한 태도입니다. 그래서 표면적으로 보기에 매우 광폭해 보이지만, 실제로 만약 총체적인 사람 수를 말하면, 스파이들이 여전히 악을 저지르는 것은 사실상 많지 않습니다. 린윈: 스파이는 어떻게 말하면 일종의 직업입니다. 현재 이미 그것을 직업화 되었습니다. 스파이 라는 직업을 어떻게 보십니까? 업무로 볼 때, 일반적으로 어떤 역할을 하는 것입니까? 웨이스: 중공의 군 정보국 혹은 국안부(国安部)에서는, 스스로 ‘간첩’은 해외에서 활동하는 사람을 가리킨다고 정의 내리며, 대부분이 해외 혹은 국내에서 활동하고 있습니다. 그들의 주요 목적은 해외 정보를 수집하는 것으로 예를 들면, 다른 국가의 기술, 자원, 군사 등입니다. ‘스파이’는 국내 혹은 국외에서 중국인 들에 대해 공포스런 감시와 통제, 예를 들면, 도청, 협박, 행패, 구타, 정보전달, 정보정탐 등입니다. 구체적으로는 파룬궁에 침입하고, 파룬궁 와해시키며, 민간 운동에 침입하고, 민간 운동 마귀화 등이 있습니다. 예를 들면 대만 독립, 티베트 독립 등으로 소위 공산당의 논조로 비난을 하는 네트워크 스파이 입니다. 이 부분에서 종사하는 사람들의 업무는 사실 매우 비열하고, 비속한 짓입니다. 왜 이렇게 이야기 할까요? 많은 스파이들은 만약 정보를 다루려고 하면 반드시 당사자의 신임을 얻어야 하기 때문에, 매우 착실하고, 선량한 태도를 보여주며 나아가 다른 사람들에게 능동적으로 도움을 제공해야 합니다. 이 모든 표면적인 것과 가장 비열한 수단을 사용해 타인의 동정을 얻고 난 후 필요한 정보를 얻습니다. 잠시 후 이 정보는 당사자를 박해하는데 사용합니다. 예를 들면 국내에 살고 있는 친척과, 해외에서 살고 있는 그 자신의 정보는 입수되어 있습니다. 예를 들면 향후 블랙 리스트에 올라 있거나 혹은 직접적으로 국내에서 납치, 암살 등등의 수법을 취합니다. 실제로 그들은 인간성의 가장 선량한 부분을 이용해 가장 비열한 결탁을 하는 것입니다. 이번 리위안 박사를 때린 사람들은 사실상 매우 비열한 수단을 취한 것입니다. 어떤 이치도 없는 상황에서, 가장 비열한 수단으로 다른 사람에게 상해를 입히거나 혹은 실제로 때려서 죽게 할지도 모릅니다. 나아가 그의 행적에 대해 장시간의 감시와 통제를 합니다. 이러한 사람들은 매우 비열한 짓을 저지를 수 있습니다. ‘한 스파이의 자백’ 안에서, 이 스파이의 부모님은 그가 스파이 짓을 한다는 것을 들었을 때, 부친은 눈물을 흘렸다고 합니다. 그는 평생 부친이 세 번 우는 것을 보았다고 합니다. 아버지는 자신이 이렇게 오랫동안 자식을 양육하였는데, 아들이 스파이 노릇을 하고 있다는 것을 몰랐던 것입니다. 이것은 스파이들이 일반적인 중국 대중들의 마음속에 어떤 위치인지를 보여주는 것으로, 가장 비천하고 더러운 직업인 것입니다. 린윈: 방금 당신이 말씀하신 것에 따르면, 스파이라는 직업은 사실 결코 영예로운 것이 아니며, 많은 사람들도 이 일을 하기 원치 않는다는 것입니다. 그러나 우리는 이 스파이가 중국뿐만 아니라, 많은 국가에 있다는 것을 알고 있습니다. 미국의 FBI, 구 소련의 KGB가 유명하며, 가장 주요한 것은 일부 TV, 영화에서 제임스 본드 007 이미지에 많은 사람들이 친밀감을 느끼고 있습니다. 왜 이 스파이들이 이러한 후광을 입은 것일까요? 웨이스: 대부분의 원인은 매우 복잡합니다. 서양의 스파이와 간첩들은 종사하는 직업이 완전히 중복되지는 않습니다. 예를 들면 서양의 많은 스파이들은 정부의 고용원들로, 그 자신이 맡고 있는 임무는 일부 007과 같은 것으로, 살인 약탈을 하는 것은 비열하고, 사악한 결탁입니다. 다른 일부분은 자신의 국가와 기술을 보위하고, 타국의 기술을 정탐하는 것입니다. 이러한 상황에서 일종의 민족주의 문제가 있습니다. 모든 민족들은 자신의 민족의 이익을 수호하는 것을 지고지상으로 여깁니다. 그래서 그들은 간첩 혹은 스파이 라는 직업을 미화시키고 난 후 사람들에게 정상 심리의 위안을 제공하는 것입니다. 예를 들면 한 사람의 직업이 살인 방화 혹은 매우 비열한 수단으로 금전과 여색을 이용해 다른 사람을 하수시키고, 타국의 정보를 정탐하는 것이라면, 그의 마음속은 암울하고, 암담할 것입니다. 게다가 도덕적으로 결핍되어 있기 때문에, 이러한 선전 방법을 사용하여야만 이 직업에 종사하는 사람들이 계속해서 그를 위해 목숨을 바칠 것이기 때문입니다. 007을 쓴 사람도 007은 현실 가운데 존재하지 않는다고 설명했습니다. 어떤 스파이라도 만약 007처럼 어깨를 으쓱거리고 과시하며 거리를 활보하는 것은 다른 국가에서 간첩을 반대하는 첫째 목표가 되었습니다. 그래서 간첩은 매우 모순되는 것입니다. 첫째 그는 자신을 숨길 수 있으며, 둘째 그는 자신이 어느 날 정말로 영웅처럼 되기를 갈망하며 자신과 소설과 예술 속에서의 스파이와 일치시키는 것입니다. 이것은 서양의 주요 영향입니다. 그래서 스파이나 간첩을 말할 때 어떤 사람들은 서양의 007 영화를 생각합니다. 셋째 이 스파이와 간첩은 필연적으로 비교적 신 기술을 사용합니다. 그는 심리학과 일부 정세에 대한 판단, 반응에 관련되는 것으로, 일반 사람들은 스파이를 감당할 수 없다고 말하며, 일반 민간인들도 일부 능력은 훈련되어야 합니다. 린윈: 적어도 지능이 조금 높아야겠군요. 웨이스: 지능이 비교적 높아야 합니다. 이런 것은 사람들이 스파이를 매우 지적인 업종으로 생각하게 합니다. 그러나 모두가 조금 잊고 있는데, 지능을 사용하는 것 자체는 좋은 일이지만 만약 지혜가 사악한 것을 위해 봉사한다면 이 직업 자체는 좋은 업종이 아닌 것입니다. 예를 들면, 의사, 변호사, 작가들도 지적인 능력이 필요하며, 과학자들도 지적인 능력이 필요합니다. 이 업종은 모든 국가에서 매우 숭고한 직업입니다. 사람들은 이것을 영광스럽게 생각합니다. 모든 국가에서 이 사람이 스파이라고 말하는 정부는 없습니다. 그들이 전면에 나서면 매우 영광스런 직업이지만, 이것은 불가능합니다. 린윈: 이러한 문예 작품들이 과장하는 것은 분명 목적이 있습니다. 웨이스: 분명한 목적이 있다는 것은 당신에게 문예의 신화 허구의 세계와 현실의 세계를 제공하는 것과 마찬가지 입니다. 린윈: 중공의 스파이와 서양의 스파이는 어떤 차이가 있습니까? 웨이스: 완전히 다릅니다. 중공의 스파이는 이전에 ‘특수 정보관’ 으로 불리며 특수 임무는 정보를 정탐하는 것입니다. 중공의 스파이는 정권 수립부터 국민당에 대비한 것입니다. 중공의 스파이의 체계는 정권을 탈취할 때 상당히 중요한 역할을 하였습니다. 예를 들면 중공의 내전시기, 국민당 안에 많은 간첩을 심었습니다. 국방부의 차장도 간첩이었습니다. 일본이 중국을 침략하기 전에 중공의 스파이는 아주 많았습니다. 게다가 많은 지하 스파이로 발전하였습니다. 이전 좌파의 문인들을 포함해 많은 사람들이 스파이였습니다. 린윈: ‘나 가운데 네가 있고, 너 가운데 내가 있다,’라는 말이 있습니다. 웨이스: 침입하려고 하고, 무엇을 끌어내려고 하는 것은, 많은 사람들이 당시 구국(救国)을 생각했기 때문입니다. 많은 사람들이 정상적인 이념을 품고 공산당에 가입한 사람들은 당에 가입하여 서양의 마르크스 레닌주의를 도입하여 중국을 부강하게 하려 하였습니다. 그러나 공교롭게도 중공에 의해 이용되었습니다. 그러한 스파이들은 사실상 진정한 스파이들로, 중국인과, 당시 정부 국민정부를 대상으로, 정보를 빼돌려 간첩 노릇을 하거나 암살하여 후방을 선동하여 국민당을 전복시키려는 목적을 달성하였습니다. 중공은 항일 전쟁에서 중국의 간첩들 가운데 비교적 좋은 일은 한 사람들은 중통군통(中统军统)무리들입니다. 중공 스파이들 가운데 항일 전쟁에서 진정으로 국가와 민족이라는 대의를 위한 이러한 귀감을 찾기란 불가능한 것으로, 있다면 벌써 말했을 것입니다. 한 동급의 관료는 오랜 세월 동안, 중공의 많은 스파이, 간첩들이 항일 전쟁에서 무엇을 했는지 설명했습니다. 다행히도 중공 정권 수립 이후, 1950년 덩사오핑(邓小平) 취임 이전의 기간 동안 중공의 스파이들은 기본적으로 실패했습니다. 그들의 스파이 체계는 국민당, 내전에 대항하는 것으로, 결코 국제적으로 간첩을 이용해 기술을 빼돌리거나, 경제 정보를 가져오거나 하지 않았고, 이 부분에서의 능력도 없었습니다. 한 예를 들면, 중국이 다칭(大庆) 유전을 개발할 때, 일본인들이 중국을 연구하여, 유전의 직경이 얼마이고, 드릴 비트가 얼마인지 발견하고, 생산량을 예측할 수 있었습니다. 당시 중국은 이 분야에서 기본적으로 완전히 공백상태였습니다. 덩사오핑 취임 이후, 또 다시 서양의 의미에서의 간첩이 출현하였습니다. 이전에는 모두 스파이들입니다. 중공 스파이들은 지금은 국가의 물적 자원이 아닙니다. 많은 스파이들 혹은 일반 해외스파이들은 중공의 보호를 받는 것이 아니어서, 일단 사건이 발생하면 바로 결백을 가장하는 것은 인민 전쟁과 일맥상통합니다. 중공의 전체 스파이 체계는 인민 전쟁이라는 방법을 이용해 저 비용으로 자신의 스파이 들을 보호하는 것이 아니라, 해외 특히 현재 스파이들은 직접적으로 민간운동, 파룬궁, 반대론자들에 대한 것이며, 국내의 국안 역시 사실상 스파이로, 국내의 민간인들과 인권 운동가들을 감시, 통제하는 것입니다. 예를 들면 당신이 국안 에서 신청하면, 중국인들은 전화나 인터넷으로 스스로 집안에서 조심해야 한다는 것을 알고 있습니다. 왜 그럴까요? 스파이가 존재하기 때문으로, 매우 관념적인 문제입니다. 현재 중국인들이 스파이를 좋지 못하다고 나무라는 것에 대해, 스파이들이 어떻게 자신이 하고 있는 것이 옳다고 느끼는 것일까요. 이것은 당이 어렸을 때부터 주입한 것과 분명한 관련이 있습니다. 예를 들면 어렸을 때부터 연재 그림에서 대부분 어떻게 잡는지 써 있고, 스파이에 대해 설명하지는 않습니다. 모두가 스파이를 잡아야 한다고 생각하는 것은 바로 조국의 편에 서서 당이 바로 국가라고 생각하며, 그는 당의 말대로 하는 것을 애국이라고 하며, 다른 한편으로는 함부로 지하 당이 얼마나 숭고하고 험난했으며 확고한 혁명이었는지 널리 알립니다. 그러나 지하당 자체는 중공의 스파이일 뿐입니다. 미국과 장제스(蒋介石)의 스파이들과 어떤 차이가 있는가, 모두가 스파이입니다. 중공 스스로 표방하는 중공이 정의롭고 다른 사람은 사악하며, 심지어 중공의 모든 행위가 가장 사악하다는 것은 절대로 존재하지 않습니다. 합법적인 정부가 없다는 전제하에, 이러한 스파이 수단을 사용하는 것은 당시 중국의 합법 정부를 겨냥한 것으로 중국인들로 하여금 스파이가 불변의 진리이며, 스파이들 자신이 하고 있는 일이 국가와 민족을 위한 것으로 느끼게 하는 것입니다. 애국을 하는 많은 사람들은 애국(爱国)과 애공(爱共)을 동일시합니다. 중공의 스파이들은 매우 비속한 직업으로 중공에 의해 이용된 것입니다. 중공의 스파이의 말로는 매우 처참한 것입니다. 린윈: 사실상 스파이, 경찰들처럼 만약 중공의 이러한 주입을 계속 받게 된다면 자신이 국가를 위해, 국가의 앞날을 위해 지불하고 있다고 생각할 것입니다. 이렇게 그는 스스로 이 직업이 숭고하다고 생각할 것입니다. 그러나 정말로 하고 있는 일이 어떤 목적에 도달하는 것입니까? 무엇을 위해 이것을 하는가가 매우 중요합니다. 웨이스: 사람을 때리는 스파이를 모두가 목격했습니다. 백주대낮에 어떤 이치로 설명할 수 있겠습니까. 리위안 박사가 단지 언론 일을 하고 있는 상황에서 그들이 그의 컴퓨터를 훔치고 중상을 입히며, 자신의 이름조차 감히 폭로하지 않으며, 감히 자신이 저지른 일에 대해 책임을 지지 않고 있습니다. 이 자체가 매우 저급의 비열한 행동입니다. 그리고 또한 인터넷 스파이는, 현재 많은 사람들이 인터넷상에서 보는 것으로, 예를 들면 대만 문제입니다. 대만 문제로 두 사람이 대립하며 욕하고, 적대적인 분위기가 농후합니다. 많은 대만 사람들이 중국인을 공격하는 방법은 자신의 대만 독립이 중국에 어떻게 좋지 못한지 공격하며, 많은 사람들이 의분으로 가득 차서 욕하는 것입니다. 그러나 이 일은 약간 많은 댓 글들이 있습니다. 대만인들의 노기가 서린 댓 글은 중공의 인터넷 스파이들 스스로가 이러한 마음으로 쓴 것으로, 핵심 문제는 대만인들이 매우 많다는 것입니다. 극우 대만 독립을 주장하는 사람들은 사실상 매우 소수를 차지하며, 한참을 양보해서 극우 대만 독립 인사들은 대륙의 대화방에 참가하는 사람은 매우 드뭅니다. 대만의 교육 저하를 정말로 비난하는 사람들이 평온하고 온화하지 않게 말한다면, 대만은 절대로 평상시 발언이 비교적 유순하고 비교적 격한 적의를 드러내지 않습니다. 왜 이 많은 사람들이 인터넷에서 능동적으로 중국 대륙 네티즌들을 찾아 필사적으로 욕하는 것일까요? 여기에는 자체적으로 문제가 있습니다. 이것은 인터넷 스파이들이 진행하는 구체적인 예입니다. 린윈: 오늘 프로그램 시간이 다 되었습니다. 이 주제를 가지고 다음 시간에도 계속 이어서 이야기 하겠습니다. 시청자 여러분 시청해 주셔서 감사합니다. 다음 시간에도 계속해서 시청해 주시기 바랍니다. 안녕히 계십시오. 중문: http://www.dajiyuan.com/gb/6/2/16/n1226384.htm 중공 스파이의 존재는 중국의 헌법과 중국의 법률을 위반하는 것이며, 소재국의 법률을 위반하는 것이다. 중공 스파이는 자신의 미래를 어떻게 선택해야 하는가?